На вопрос, что у Путина в голове, ответ - ничего. Это не разум, это алгоритм, натренированный аппарат КГБ. В этом человеке нет ничего индивидуального, это психологический тип авторитарной личности. Интервью с Адамом Поморски, переводчиком, эссеистом и историком идей.
Лукаш Лачецкий: Достоевского часто инструментализируют Россия и Запад, сам Владимир Путин читает своим гостям отрывки из «Братьев Карамазовых». Чем сегодняшняя путинская Россия обязана Достоевскому?
Адам Поморски: Ничего.
Путин в музее Достоевского или мнение Киссинджера о том, что Путин похож на персонажа из его романов, это поверхностные анекдоты и пиар? Как переводчик вы многое сделали для того, чтобы изменить стереотипный образ Достоевского, что-то добавить к тому, как мы смотрим на его полонофобию или политические взгляды, но, может быть, в этой стереотипной стороне есть доля правды?
Разговор о русской литературе и искусстве, о ее традициях и характерах сейчас разговор не по теме. Массовые военные преступления и преступления против человечности, совершенные Россией на Украине, отложили все это в сторону, устроив пустую болтовню и безвкусицу из рассуждений о «великой русской культуре». Какой Путин, какой Достоевский?
Так как вы говорите о России?
Во-первых, трудно сказать, что такое Россия сегодня, потому что, собственно, о чем мы говорим? О государстве, обществе, публичном дискурсе и риторике системы? Какая система? Шизофашизм, как его называли внутрироссийские оппоненты? Все не определено, даже национальные границы.
Говоря о старых литературных подходах, всегда стоит помнить о презентации этой страны, сделанной во время Весны народов Федором Тютчевым, одним из величайших русских классиков. Этот поэт, идеолог славянофилии и профессиональный дипломат Империи, писал в поэме «География России»:
В Москве, в городе Петре, в городе Константина -
Три святые столицы Российской империи...
Но где же конец? Где его пределы -
На востоке, севере, юге, западе?
Судьба их в будущем - схема...
Семь внутренних морей, семь великих рек
Нил, Нева и Эльба до стен Китая,
Евфрат и Ганг, Волга и Дунай...
Российское государство никогда не дойдет до конца,
Как Дух говорил с нами, как говорит Даниил.
Начинается она разборчиво — с представления о Москве как о Третьем Риме, но каких империй, над какими водотоками наследовать этой текучей власти? Это не загадка, это подсказка.
Может ли эта подсказка пригодиться нам сегодня?
Идеологическое наследие этой географической мифомании живо и даже возрождается по сей день. В последние десятилетия, после распада Советского Союза, концепция этнической преемственности стала одним из хитов российской журналистики. Это геополитическая экология: политическая подделка категории преемственности экологических систем (совокупностей) — таких, например, как почва, лес, водоем или континентальный шельф.
Системы продолжают существовать независимо от замены видов-компонентов, имеет место сукцессия. Если перевести это в геополитику - модное в путинской риторике понятие, - Россия является правопреемницей этноса на территориях, оставшихся от очень древних народов, наций, систем, государственных образований и империй.
Как эти империи связаны с остальным миром?
Точно. Где международное право, где здравый смысл? Польша в долгу перед министром иностранных дел Кшиштофом Скубишевским, консерватором из Познани, за то, что он навязал России договор о границе с реальной демаркацией государственной границы. Нет смысла обманывать себя тем, что разделение пространства естественно.
По смыслу договора Россия не входила в Украину - потому что демаркация границы так и не была формально завершена, а соглашение о соблюдении административных границ бывших союзных республик было нарушено Россией с аннексией Крыма, не говоря уже о настоящее вторжение. Историософские стишки Тютчева были апологией беззакония - так и осталось.
Значит, беззаконие — постоянный элемент русской истории?
Здесь мы подходим ко второму: российская государственность основана на механизме порочного круга.
Исторически Россия — молодая страна, примерно как США — 300 лет от Петра Великого. Петр, который под влиянием наблюдений за протестантскими странами в эпоху промышленного переворота отождествлял цивилизацию с революцией (а революцию - с цивилизацией), налагая это отождествление как несомненность русской мысли, вывел из нее систему просвещенного деспотизма . Как и всякая деспотия, она резко уплощает социальную структуру, но в данном случае ради системного обязательства по модернизации.
Уже здесь запускается порочный круг, потому что деспотическое уплощение вызывает модернизацию.
Уже здесь включается механизм порочного круга, ибо деспотическое уплощение означает, что модернизация заканчивается вооружением и модернизацией организации армии вместе с бесконечно расширяющимся полицейским государством. Временное ослабление гаек происходит только тогда, когда этот механизм дает сбой: это энтропия в закрытой системе, а не демократизация.
Механизм деспотического «самообладания» был диагностирован уже при Петре аристократической оппозицией, по природе наименее подверженной давлению социального уплощения. В середине 18 века, при правлении семей Паниных и Воронцовых, эта оппозиция доминировала даже в российской правящей верхушке, но была запряжена Екатериной II.
И что же сказала эта аристократическая оппозиция?
Группа просвещенных политиков середины 18 века набрала целую формацию наиболее талантливых писателей для идеологической пропаганды — закладывания основ развития русской письменности, печати и театра — и, кроме того, для изучения правовой системы отдельных лиц. Европейские страны. Отчеты из юридических архивов, присланные этими писателями во время финансируемых ими зарубежных поездок, представляют собой интригующий материал. Таким образом, за четыре поколения до самого срока сформировались зародыши русской интеллигенции - с ее особым положением в государственной машине. В так называемом В манифесте главного политика этого идеологического течения Никиты Панина, написанном классиком русской литературы Диенисом Фонвизиным, до сих пор ставится диагноз: российская система лишена того, что мы называем гражданским обществом, всей институциональной и социальной структуры. между полюсами деспотической, бесконтрольной власти и ее подданных, иногда также склонных к выходу из-под контроля. Этот диагноз стал традицией интеллигенции, то есть того социального статуса, который исторически является заменой несуществующего или «расплющенного» гражданского общества.
Можно и на вполне современную Россию через Фонвизина посмотреть?
Как вы видете. Основной тезис Панинского манифеста заключался в том, что гражданское общество не может возникнуть в России из-за отсутствия юридически заключенных личной свободы и частной собственности. При отсутствии гражданского общества, его основ, свобод и институциональных правил, при уплощении социальной структуры, которую создают не граждане, а подданные, - как это и сегодня еще называют в России, - движущая порочная возникает круг, механизм биполярной пульсации между крайностями деспотизма и анархии.
Эти явления обуславливают и обусловливают друг друга. Злоупотребление деспотизмом приводит к поворотному моменту в крайней точке анархии, которую оно породило. Напротив. Эти процессы охватывают все государство и иногда выходят за его пределы.
Нечто подобное мы наблюдаем сегодня в России. Другими словами: анархия разрушает механизм, когда деспотизм не выполняет своих системных обязательств по его модернизации, перестает быть просвещенным.
Не следует ли нам переоценить Путина с точки зрения его мотивации и интеллектуальных корней?
Интеллектуально он не существует, он маленькая фигура. На вопрос, что у Путина в голове, ответ тоже - ничего. Это не разум, это алгоритм, натренированный аппарат КГБ. В этом человеке нет ничего индивидуального, это психологический тип авторитарной личности, известный нам по Польше: он воспринимает реальность, отрицая ее. На самом деле для такого менталитета не существует естественных социальных движений, всеми ими приходится манипулировать. Нет никаких ценностей, начиная с элементарных прав человека — это всего лишь игра видимости, идеология.
Кроме того, происходит политическая активация менталитета люмпа, механизм, описанный в 18 брюмера Луи Бонапарта Маркса. Комок делит человечество на своих немногих, то есть "людей" - и "лохов", то есть всех остальных, которые верят в какие-то идеи и ценности. Ком не верит: это мы, но не мы.
А как же "разумный консерватизм" Путина? Не имеет ничего общего с борьбой Fiodorowców, апокалиптическим движением, которое 100 лет назад боролось с «цивилизацией смерти»?
Путин реакционер, а не консерватор. Он правильно выбирает идеологов, на которых ссылается. Как Иван Ильин, неогегельянский философ, политический журналист, правый идеолог первой русской эмиграции. По сей день он малоизвестен за пределами России, но в России он приобрел посмертную известность, так как Солженицын начал прославлять его в своем позднем творчестве. С этой рекомендацией Ильин стал канонизированным идеологическим авторитетом, к которому призывали в речах Путина и высших сановников Российской Федерации и, следуя их примеру, ритуально цитировали в политических и публицистических текстах и заявлениях.
Ильин развивал идею русского национализма и специфики России, не связанной ценностями западной демократии. В своей антикоммунистической деятельности он искал союзников в Европе среди крайне правых — от Лиги Обера до Муссолини и Гитлера. Он получил известность благодаря своей книге 1925 года «Противостояние злу силой», в которой он оспаривал идеи Льва Толстого.
17 мая 1933 г. в апологетической статье о нацизме, главной заслугой которой он считал остановку процесса большевизма в Германии, он с презрением писал о «либерально-демократическом гипнозе непротивления» коммунизму.
В начале статьи он включил следующий пассаж: «Во-первых, я категорически отказываюсь оценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, лишенных дееспособности в общественной жизни, и таким образом, им был причинен материальный ущерб или они даже были вынуждены покинуть страну. Я понимаю их настроение; однако я не могу сделать его критерием добра и зла, особенно при оценке и изучении таких мировых явлений, как германский национал-социализм».
В статье о фаззизме от 1948 года он спорил с Нюрнбергским трибуналом. Не упоминая о Холокосте, геноциде, концлагерях и преступлениях против человечности, он писал: «Фашизм — явление сложное, многостороннее и в историческом смысле отнюдь не мертвое. В нем есть элементы здоровые и больные, старые и новые, государственно-консервативные и деструктивные. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма это было здоровое, необходимое и неизбежное явление. Такая концентрация будет иметь место и в будущем, даже в самых демократических странах: в час национальной опасности здоровые силы нации всегда будут ориентироваться на консервативно-диктаторскую тенденцию». И добавил, что, «противостоя левому тоталитаризму, фашизм справедливо добивался именно социально-политических реформ», и что «фашизм справедливо ссылался на здоровый национально-патриотический инстинкт, без которого ни одна нация не может утвердить свое существование или создать свою культуру» .
Упомянул ли Ильин недостатки фашизма?
Да. Безрелигиозность, создание правого тоталитаризма как перманентной и якобы "идеальной" системы, партийная монополия, национальный шовинизм, смешение социальных реформ с социализмом и крах тоталитаризма - вплоть до огосударствления экономики. «Именно эти заблуждения дискредитировали фашизм, мобилизовали против него целые религии, партии, нации и государства, привели его к войне за власть и к гибели. Его культурно-политическая миссия провалилась, и левый элемент распространился с еще большей силой. Франко и Салазар это понимают и стараются избегать указанных ошибок. Они не называют свой режим «фашистским». Будем надеяться, что русские патриоты тоже до конца продумают ошибки фашизма и национал-социализма и больше их не повторят».
Среди ошибок нацизма Ильин назвал «планы отделения Украины» — отделиться от России и признать независимость Украины: именно поэтому Путин повторяет, что Киевом правят нацисты.
Сторонник Гитлера стал идеологическим гуру режима, который оправдывает вторжение в Украину борьбой с нацизмом?
В октябре 2005 года прах Ильина, его друга, православного прозаика Ивана Шмиелова и генерала Деникина был перевезен в страну и торжественно захоронен на кладбище Донского монастыря в Москве. По официальной версии, надгробия оплатил сам Путин. В честь философа установлены памятники, мемориальные доски и предприятия.
На пике своего развития эти группы совместно создали массовое движение, объединяющее более 400 000 членов, самую сильную политическую партию России. Она действовала под знаменем монархизма, но на самом деле переняла политическую клиентуру консерватизма XIX века и придала антимодернизационной идеологии форму реакционного популизма. Таким образом, он создал мировой прецедент перехода от традиционного правого крыла к новому типу фашистской или парафашистской партии и движения.
В самой России движение отстаивало не столько монархический принцип, сколько правила самовластия деспота, уплощение социальной структуры до биполярной: нация-государь и ее эманация-правитель. Здесь важна двусмысленность русского понятия нации, которое, как и немецкий Volk, означает и нацию, и народ.
В развитии тоталитарных доктрин, производных от этой структуры, роль правителя взял на себя командующий.
Люди исчезли.
Отрицание гражданского общества наряду с самим институтом гражданства позволяло черносотенцам считать врагами конституционалистов и демократов, интеллигентов и бюрократов, отделяющих нацию от правителя и нарушающих национальное единство. Интегральный национализм подталкивал не только к ксенофобии, травле «меньшинств» и «инородцев» со стороны «настоящих русских» (именно черносотенцы ввели этот термин самоидентификации), но и непосредственно к расизму, особенно по отношению к евреям.
Расистский антисемитизм — отличительная черта «Чарной сотни», ополчения которой обвиняют в организации или, по крайней мере, участии в многочисленных еврейских погромах. Лозунг «Великой, единой, неделимой России» исключал любые уступки любым политическим устремлениям нерусского народа. Это было связано с программной целью «увековечить и защитить историческую правду истории России и россиян» - сообщение, официально принятое при путинском правлении.
Кстати, название «Черная сотня» происходит от исторического названия народного переезда из Нижнего Новгорода, который под предводительством купца Кузьмы Минина в 1612 г. «спас Москву от поляков и русских предателей». Связь Черной сотни с традицией Минина и Пожарского, освободивших Москву в 1612 году под знаком иконы Казанской иконы Божией Матери, объясняет логику принятия в 2004 году по просьбе Путина дня Казанской иконы Божией Матери. , то есть 4 ноября - как дату нового Дня народного единства, который должен заменить праздник 7 ноября - годовщину большевистской Октябрьской революции 1917 года. Этим же объясняются и намерения радикальных националистических группировок, сознательно возрождающих традицию «Черной сотни», которые с 2005 года организуют в этот день ритуальный «Русский марш».
Некоторые путинские взгляды сегодня нашли поклонников в Польше.
Для нас это продолжение худшего образца национал-демократии Дмовского и ее радикально-национальных мутаций, и это действительно импорт из России. Ищите поляков, которые могли бы рассказать, чем занимался Дмовский до 1918 года. Да, националисты до сих пор знают «Мысли современного поляка», но между изданием этой книги и 1919 годом человек исчезает. Между тем, под знаменем неославизма, по благословению Столыпина Эндеси во главе с Дмовским, при участии лидера неославянского движения и одного из политических лидеров ультраправых русских националистов, Владимир Бобринский, в 1908 году заключили договор с москвичами Русской народной партии в тогдашней Галичине, то есть в Австро-Венгерской монархии, украинское движение.
Кстати, русские неослависты использовали термин «сепаратисты» для обозначения антироссийски настроенных представителей украинского движения в Галиции, никогда не входившей в состав России. В то время Дмовский поддержал галицийских комаров, чтобы не дать украинскому представительству пройти в парламент в Вене.
Фашизм, глубоко укоренившийся в России, дополнительно поддерживается Церковью.
Московская Церковь в первую очередь борется за создание православной автокефалии на Украине. Дело выскользнуло из их рук. Еще до революции Русская иерархическая Церковь была форпостом крайней реакции дофашистского характера, и на ней базировалась Черная сотня.
Почему Польше не удалось убедить Запад в том, что Россия представляет для нее угрозу?
По многим причинам. Его противником был крупный капитал, а не только идеологи и политики или общественное мнение. Польша не могла преодолеть интересы международного крупного капитала в России. В других местах капитал бродил, как и все, обманул его мираж великого русского рынка. С точки зрения крупного капитала польский рынок был больше российского, западные инвестиции в Польшу крупнее, но мираж был миражом.
Польша также ассоциировалась в западном общественном мнении с русофобией. Поэтому ее доводы, как и доводы других русофобов - украинцев, литовцев - всерьез не принимались, ибо это, как известно, провинциальный, постколониальный национализм, ничем не лучше антибританского задора ирландцев.
И наконец - до определенного момента так и было, пока вдруг не появился последний фактор, т.е. польское издание трампизма. К этому я бы добавил низкое качество польского политического класса и признание ситуации.
В глазах Украины Запад в конечном счете не обречен быть обвиненным в умиротворении, в примирительной политике по отношению к агрессивному государству? Аргументами будут продление санкций, боязнь вступить в открытый конфликт с Россией?
Что касается участия Запада, то я думаю, что сегодня оно очень велико. Я бы не стал предвосхищать масштабы и направления развития этого конфликта, делая вывод из риторики западных политиков - был бы осторожен.
Давайте посмотрим на реалии и длинные циклы системных кризисов амплитудой около 80 лет. Это не краткосрочные экономические кризисы, а цивилизационные кризисы, в цикл которых вписаны международные военные конфликты. То, что мы наблюдаем сейчас, — это уже не вторжение в одну страну, а стратегический глобальный конфликт, но, по крайней мере, пока театр военных действий ограничен Украиной, которая переживает катаклизм.
Столь длительные кризисы предполагают надпоколенческое забвение, поэтому их логика не укладывается в анализ сегодняшнего дня. Между тем, по крайней мере, с 2008 года идет фаза кризиса, который ведет к вооружениям, поскольку они восстанавливают материальную, производственную реальность виртуальной экономики. Это также отличный способ модернизировать вашу технику. Сколько тысяч или даже миллионов людей может погибнуть, если война окажется новым великим порядком - это отдельный вопрос.
Польша — маргинальный игрок в этой игре.
Нам не хватает воспоминаний об исторической дипломатии или конфликтах времен, когда Польша не была независимым государством. Между тем то, что мы наблюдаем сейчас, — это возобновление Большой игры, конфликта сил из-за Азии во второй половине XIX века. Россия мечтала возродить Большую игру, как однажды назвал ее Киплинг. Кто-то сказал, что Путин мечтает о царской империи, а не о сталинской. Нет. Он мечтает о стратегической игре, а не о статичной империи. А они просто на ура грохнули, стратегически разошлись, теряют позиции геостратегического игрока.
Ранее режиму удалось достичь нескольких стратегических целей.
Россия всегда была одержима доминированием на территориях павших империй, особенно османских. Не потому, что это бывшие империи, а потому, что такая территория представляет собой целую стратегическую систему отношений и зависимостей, которую стоит контролировать. Поэтому неудивительно, что их запихнули в Сирию. Это усложняет и без того непростые постколониальные отношения между Россией и исламским миром.
Помимо плацдармов на территории Османской империи, есть также интересные попытки на территории бывшей Австро-Венгрии, деятельность на Балканах и особые отношения с Венгрией. Это похоже на попытку политического освоения пустоты, оставленной Австро-Венгерской империей. Наша новая школа в Кракове с идеями различных экзотических союзов Трех Морей одурачена им, как дети. Однако речь идет не о бюсте Францишека Юзефа на столе, это совсем другая игра.
Россия также играла на национализме Великой Венгрии. Орбану может быть невыгодно предъявлять претензии на Карпатскую Русь, и он сообщил об этом. Это единственная европейская страна, которая не отказалась напрямую от российского предложения о разделе Украины, представленного Жириновским несколько лет назад. К счастью, в Польше над подобным предложением посмеялись, но все же, судя по показаниям русских военнопленных, военные убеждены, что после присоединения восточной Украины к России западная Польша отойдет к Польше. Это диверсионная зона. После Трианонского договора Венгрия настолько разделена, что территориальные претензии могут быть предъявлены всем ее соседям. Однако если кто-то и открывает этот ящик Пандоры, то делает это с определенной целью.
Еще одним успехом России стала зависимость Европы от газа.
Газпром, Министерство газовой промышленности Российской Федерации, которое было приватизировано в одночасье в 1993 году, естественно, не является частной компанией. Ей с самого начала отводилось место в военной и оборонной стратегии государства: не останавливаться на экспорте сырья, а выходить на рынки сбыта, в банковский сектор, крупные международные компании, строить разветвленные передающие сети в Европе. Речь шла о политическом лоббировании, но подозревается и организация политических убийств. Среди их жертв — бывший премьер-министр Болгарии Андрей Луканов, убитый в 1990-х годах.
Есть еще дело Шредера. Принято считать, что Герхард Шредер занял пост в «Газпроме» после поражения на выборах, когда он перестал быть канцлером. Однако это решение было принято на съезде Путина, Шредера и Ширака в Калининграде в апреле 2005 года — выборы состоялись только в сентябре. Таково было решение действующего канцлера Германии.
Вы спрашиваете о Западе, а как слабая и не всегда грамотная Польша могла повлиять на такого рода явления? Это не черно-белая картинка, это сеть невероятно сложных отношений, которые намного выше голов наших политиков.
Как вы оцениваете историческую политику польского правительства и какой она должна быть в контексте войны на Украине? Кроме хвастовства сломанными зубами, есть ли у правительства альтернативная история?
Историческая политика, прежде всего, имеет мало связи с историей, потому что представляет собой смесь так называемых внешкольных знаний в довольно инфантильном издании, манипулируемая для того, чтобы властвовать над необразованным электоратом. Многое из этого мифология, а не история, в России в этом отношении все очень похоже.
Другое дело, что у этого электората есть свои эмоциональные и мифотворческие потребности снизу. Например, в последнее время искусствоведы изучали провинциальный культ проклятых солдат, природу музеев, росписи - во многом дело подлинной порывистости. В местных сообществах уже давно существует потребность в мифологии, которая не является продуктом политиков. Но премьер-министр Моравецкий, возлагая цветы к могилам Свентокшиской бригады в Германии, — так Польша должна была убедить кого-то на Западе?
Владимир Неклаев, чьи стихи вы переводили на польский язык, два года назад перед домом Светланы Алексиевич сказал, что белорусы наконец-то стали нацией. Поводов для радости сегодня в этой стране, наверное, меньше, чем когда-либо прежде.
Я думаю, что белорусы показали, прежде всего, что они политическая нация, что они политически сознательны, что они зрелое гражданское общество. Однако сила, примененная против них, была очень жестокой. Украинцы, конечно, обижены на них за действия России со стороны Беларуси, но на данный момент это наполовину оккупированная страна, если не полностью. Угроза для Беларуси в нынешнем конфликте, наверное, еще велика, очень велика.
Что вы читали после вторжения в Украину? Что вы делаете?
После долгой работы я закончил перевод большого тома стихов Йейтса, к которому добавил обширные примечания — как вы знаете, я специализируюсь на комментариях.
В этом году также выйдет большая, тысячестраничная антология поэзии украинского модернизма. Это вся первая половина ХХ века, период, который для нас является периодом глубокого конфликта с Украиной. Картина модернизма и модернизации, стремительного приближения Украины к современности, в данном случае в поэзии, но это касается всех направлений. Интересно, что во многих случаях у них не было много времени для этой работы, большинство из них были расстреляны в молодости или высланы из страны.
Когда смотришь на даты, то видишь, что они часто обгоняют поляков, 1920-е годы поэтически зрелы. Вы сказали о разочаровании Достоевского - вот вам и разочарование Украины.
Адам Поморски - переводчик, эссеист, историк идей, президент Польского ПЕН-клуба в 2010–2022 гг. Публикует переводы с русского, немецкого, английского, белорусского, украинского и литовского языков: с русского, среди прочих: Достоевского, Казимира Малевича, Платонова, Ремизова, Вагинова, Замятина, Ахматовой, Блока, Хлебникова, Гумилова, Мандельштама; а также, в числе прочих «Фауст» Гёте, стихи Рильке, Тракла, В.Б. Йейтс, Т.С. Элиот. Он опубликовал, в частности, Тома очерков: Духовный пролетарий. К истории русского космизма и социального ламаркизма ХIХ-ХХ веков (На полях антиутопии Андрея Платонова), Императрица. Два исследования коллективного стереотипа «Скептик в аду». Из идейной истории русской литературы.__
Эта статья не была бы написана без поддержки наших спонсоров. Присоединяйтесь к ним и помогите нам публиковать больше текстов, которые вы любите читать
No comments:
Post a Comment